Семинары. (Ягельницкий а.А.)

16.09.16 (Обязательство)

Как отделить обязательства от других отношений? Какой критерий?

В обязательствах только имущественные отношения. Оно делится на две составляющие:

Императивный кусок - право статусов, деликт, кондикция, лица и т.п. Тут нет обязательств с неимущественным содержанием (кроме деловой репутации). За все - передать деньги.

Есть диспозитивный кусок - битва свободы договора и убытков. Агарков (поиграл музыку, а нельзя договорились же – что сделать? это обязательство?). Можно сделать обязательство через Рим - стипуляция (штрафная неустойка, условия). Если нет общепринятой ценности - суду сложно определить убытки, но если написать штрафную неустойку – все определено.

Ягельницкий: это спор мертвый, так как в имущественном обороте почти все уже определено, каждая ценность имеет стоимость. Все уже коммерциализировалось.

• Штрафная неустойка помогает взыскать убытки, только если нет ст.169.

• Вместо 169 суды используют ст.10, так как они не понимают (169= 168+10).

Отличия обязанности по предоставлению от поведенческих по Егорову.

Предоставление-есть иск (взыскивают убытки, иск по содержанию: что- то дать-сделай), должен быть казус и т. п., поведенческая - нет иска (нельзя взыскивать).

А в России какое обязательство, его содержание?

Во - первых, связь должника и кредитора (и обязанность по предоставлению, и поведенческая обязанность). У немцев есть иск возмещения отдельных видов убытков, у нас в случае просрочки кредитора должник может требовать возмещение убытков (нет долженствования, Егоров).

Во-вторых, все вместе, взаимоотношения сторон.

В-третьих, все, что вытекает из договора.

Что из этого прекращается вместе с невозможностью исполнения??? (будем изучать позже)

Обязательственные правоотношения?

Корреспондированние права и обязанности - это аксиома. Выходят за рамки этой системы (аксиомы): секундарное право и право совершить распоряжение имуществом.

Долг и ответственность?

«Все началось с талиона, заменилось штрафом. Появились обязательства» – деликтная теория.

Против деликтной теории Дождев - нет эмпирических подтверждений того, что так было.

Долг - основание движения блага. Ответственность - когда наступила просрочка – это обреченность должника - ответственность выражается в том, что кредитор пойдет судиться (ответственность по Братусю). До появления обязательства-долг, после исполнения/неисполнения обязательства - ответственность. При этом долг остается.

Долг без ответственности и ответственность без долга?

Долг без ответственности: натуральное обязательство, истечение ИД (в СССР, не у нас), в суде – отказ от иска, плохо просуженный долг.

Ответственность без долга: деликт из причинения вреда здоровью, солидарная ответственность (долг есть у одного, а у остальных поручителей долга нет).

Поручителя берут на случай, когда должник станет банкротом.

• Ответственность в обязательствах – это Братусь (есть долг)

• Ответственность в ГП - это Грибанов.

Как повлияло учение об ответственности и долге на правовые системы?

Континентальная и англо-саксонская система (модель римской штрафной стипуляции). Разница в гарантиях и заверениях, они есть в Англии. В Англии только ответственность, в суде - только просить то, что хотели (деньги). Но они придумали - отдавать вещь, если она уникальна.

Перечитать это место у Покровского!!!

Из интернета:

Отрицательные обязательства??? В чем там проблема??!!!

Обязательство с отрицательным содержанием – обязательство, содержанием которого является обязанность не совершать определенные действия, , а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности).

1. Обязательства с отрицательным содержанием и отказ от осуществления субъективного гражданского права.

1) п.2 ст.9 ГК РФ содержит правило, в соответствии с которым отказ от осуществления субъективного гражданского права не влечет прекращение данного права. В случае с отказом от субъективного гражданского права необходимо говорить о том, что воля лица направлена на прекращение принадлежащего ему права, его отсутствие у лица в дальнейшем.

Для лишения лица субъективного права требуется:

· воля субъекта на это

· совершение управомоченным лицом активных действий

2) Отказ от субъективного права – способ прекращения данного права. Обязательство с отрицательным содержанием имеет целью запрет осуществления определенных действий, а не прекращение существующего права.

3) Отказ от субъективного права - односторонняя сделка.

2. Обязательства с отрицательным содержанием и ограничение правоспособности

1) Правоспособность лица – это способность лица иметь субъективные права и обязанности. Такая возможность указывает на потенциальную возможность, а не на конкретные права и обязанности, которыми лицо обладает в данные момент времени.

2) Обязательство с отрицательным содержанием, как и любое другое обязательство, конкретно и определенно. Его содержанием является воздержание от конкретных действий, а не запрет на приобретение прав и обязанностей в целом. Именно конкретность обязательства является гарантией не нарушения прав лица, принимающего на себя обязанность не совершать определенные действия.

3. Обязательства с отрицательным содержанием и сервитуты

Отличия:

1) Сервитут относится к вещно-правовым институтам и, в первую очередь предполагает наличие прав на чужое имущество. Обязательство с отрицательным содержанием предполагает наличие у управомоченного лица права на определенное поведение обязанного лица. При этом отсутствует связь с вещью.

2) Основные отличия между сервитутами и обязательствами с отрицательным содержанием вытекают из отличия вещных прав и обязательственных прав

4. Обязательства с отрицательным содержанием и обязательства с неимущественным интересом.

1) В науке вопрос о существовании обязательства с неимущественным интересом спорен. О невозможности существования подобного рода обязательств говорили О.С. Иоффе, В.И. Голевинский, М.М. Агарков.

Аргументы:

· обязательство всегда должно удовлетворять имущественный интерес кредитора, в противном случае отсутствует интерес кредитора в исполнении обязательства.

· обязательство всегда опосредует перемещение имущества или иных результатов труда, носящих имущественный характер

· всякое обязательство при его неисполнении может быть заменено обязательством по возмещению убытков

2) Ряд авторов, в частности В.А. Белов, указываю на отсутствие в законе прямого ответа на вопрос о существовании обязательств с неимущественным интересом.

3) Н.Д. Егоров отмечает, что проблема существования обязательств с неимущественным интересом связана с отсутствием критериев разграничения имущественного обязательства и обязательства с неимущественным интересом. Под обязательством с неимущественным интересом необходимо понимать обязательства, опосредующие перемещение нематериальных благ.

2) В тех случаях, когда речь идет о воздержании от действий имущественного характера нужно констатировать наличие имущественных обязательств. Если же речь идет о воздержании от действий неимущественного характера, то соответствующее обязательство будет неимущественным по содержанию. (!)

Задача 2 – момент заключения купли-продажи – не выдача чека.

Пускай охранник останавливает не оплатившего товар покупателя: если договор реальный, то можно остановить. Но где сказано, что договор реальный? Договор розничной купли-продажи консенсуальный.

Если консенсуальный – была оферта, если непонятно, то толкование. Судья, скорее всего, скажет, что заплатить надо прямо при покупке.

Мой конспект:

Любимая отговорка суда до 2015 - истец не доказал убытки. С 2015 – Пленум считает, что надо доказать с разумной степенью достоверности. Новая отговорка: доказано предположительно.

Пленум: истец должен доказать нарушение, возникновение убытков, причинно-следственную связь

Суд 1 инстанции – 1 судья, апелляционная – 3 судьи. Сидение потрое только номинально.

Не должны регулироваться моральные соглашения.

В гражданском праве 2 куска: более императивный (здесь нет обязательств с неимущественным содержанием) и более диспозитивный кусок (здесь обязательства по соглашению).

Рим: обязательство - все, что угодно.

Агарков: если нет общепризнанной имущественной ценности, то очень тяжело взыскать убытки

Если ввели неустойку – точно есть имущественный интерес. Свобода договора проигрывает статье 169.

Если ты не поймал покемона, то убытки не определены, поэтому надо заранее определять неустойку.

Обязанности: поведенческие (охранительные) и обязанности по представлению.

Первые имеют вспомогательную функцию. Здесь иска нет, он возникнет, когда будет что-то нарушено – тогда будет возмещение убытков.

Обязанности по предоставлению – между кредитором и должником. Здесь иск есть. «Дай мне это».

В России, обязательство – элементарная экономическая связь + все вместе + все, что возникает из договора.

У Кельзена нет правоотношения, у него – компетенция. Можно обойтись без правоотношения, но оно удобно.

Не всегда праву корреспондирует обязанность. Например, этого нет в секундарном праве.

Деликтная теория возникновения обязательства: 1 стадия – талион, 2 стадия – у потерпевшего права нет, а у причинителя – выбор – талион или штраф, 3 стадия – обязательство.

Договор купли-продажи – долг, а если нарушение – то ответственность (по Братусю). Если человек пришел судиться, то долг преобразуется в ответственность.

Долг без ответственности: натуральные обязательства (пари, исковая давность (но если лицо не заявило о ней, то ответственность есть)).

Ответственность без долга: в деликтах, у поручителя

Если мы слышим вместе долг и ответственность, то это об ответственности по Братусю. Если мы слышим просто об ответственности, то это ответственность по Грибанову.

На континенте: долг – дать, сделать, предоставить, а только потом наступает ответственность.