Учебный год 22-23 / 59
.docxДискуссия во франции
Большинство французов считает, что в консенсуальной системе происходит переход автоматически. Есть две работы, которые объясняют, что это обязательство есть – по передаче права собственности
Нельзя обязаться за то, что не можешь передать.
Поскольку приобретатель приобретает по ничтожной сделке, значит владение незаконно. Момент – приобретательная давность. Есть две позиции – никакого добросовестного приобретателя не может быть. Исключение- продажа на рынке. Вторая ситуация – в поргуталии – не признат фигуры добросовестного приобретателя. Есть правопорядки, которые пытаются найи некий компромисс – Швейцария – если он спорит с собственником, то он может забрать за деньги, которые он заплатил продавцу.
От нас не зависит, нет фактической возможности проверить право. Эта фактическая возможность не гарантирована, вы можете предполагать, вы не можете говорить о собственности. Передать вещь в будущем – это одно. А с точни зрения вещноо эффекта – это другое.
Какие действия должен осуществить продавец, чтобы действие считалось исполненным? Обязательство передать вещь можно описать. Обязательство голосовать вы можете описать.
Собственность – в свободном распоряжении. Поэтому в займе именно за этим и сказано. Нельзя вернуть обратно, ограничено условиями договором займа. На стороне заемщика появляется позиция, а не в том.
4 функции передачи:
Индивидуализация
Есть вещи уникальные, которые единственные в своем роде, либо ограниченно уникальные. Есть вещи, которые индивидуально-определенные, но в массе (автомобиль), не номер, а на кузове. Поэтому автомобили БМВ третьей серии такого-то года, но каждый будет индивидуализирован. Могут быть родовые через сорт – нефть Брент, нефть Юралс.
Везете танкер нефти. В английском праве была ситуация для защиты продавца. Делается фикция о том, что вы являетесь сособственниками, и при выгрузке будете собственниками. Это для того, чотбы снизить риск банкротства дла покупателей
В качестве исключения купить велосипед, но на нем не кататься, но при этом говорить, что у меня есть велосипед. Но это не должно быть общим правилом. То же самое и с собственностью, мы говоримоб общем интересе, который по умолчанию заложен во всех нормах. Это две большие разницы.
223 – моент переход права собственности, куля-продажа – целый комплекс прав и обязанностей. Набор обязательств. Поскольку – заплатить деньги, передать товар. 456 возлагает – обязан передать товар. А 223 – с точки зрения вещного права описывает вещный эффект, она говорит, что ели ты передаешь, но передашь, пеедашь. А 456 – голове право не передавай, ты вещь должен передать.
456 – будьте добры передать владение.
Консенсуальная модель – только для индивидуальных вещей. Их можно деиндивидуализировать. То, что находится у меня и находится в моем владении, с такой же легкостью может быть деиндивидуализировано.
Набором притязацний и характером противопоставимости прав. Одно дело – есьт правовая связь, другое дело. С вещными правами – есть в западной доктрине точка зрения, что одна из проблем – что является основанием для ответственности. И там пытаются протащить идею- нарушение общей обязанности не совершать деликт. Нет обязанности нарушать, происходит странная ситуация с описанием правовых конструкицй через систему, в которой вы обязанны там, где не знаете. Деликт сближается с правом собственности. Пытаются описывать сложнейшим языком простые явления. Не совершать право собственности, обязанность не причинять ущерб. Всё в ГП сводится не в эту догматичекую архитектуру. Михаэльс. Доли в ООО, пришёл, взял, потребовал перевода на себя прав. Вместо архитеутурных построений всё это свобдится к описанию субъективных прав и к тому, кому мы притязания можем противопоставить. Для теории субъективных прав это является основным. Субъективное право в корпорации. Есть специфика в силу предмета, корпоративки. Вещные права как некая самостоятельная категория – рудимент, не то, что вчерашний, позавчерашний день.
Владение правом – это не такая большая трагедия, это половина нормы. Абстрактная цессия – нельзя применять конструкци вещного права.
Классическая юридическая наука не может описать строгую ответственность. По усеченному составу. Есть ответственность виновная и безвиновная в чистоюридическом дискурсе. На БЦБ не может быть права собственности. Это идет от того, что речь идет не о буковках и диссертациях, а когда люди инвестируют миллионы, и нужна нормальная защита, и мы ее дадим, независимо от того, есть у вас право собственности на Цб или нет. Предлагали – лучше использовать финансовый инструмент.
Есть общая оговорка по риску- риск переходит, что он фиксирует:
Момент исполнения обязательства продавца предоставить
Риск перешл, вещь погибла. Я повторно исполнять не должен
Риск фиксирует момент предоставления, но не передачи вещи. Риск перешел, вещь не передал, вещь погибла – я не должен.
Надо держать в голове, что помимо фиксации момента перехода риска, у покупателя – из Венской конвенции, общее возражение покупателя – всегда «да, риск переходит, но покупатель может всегда возразить, что риск гибели наступил по вине продавца». Я договорился с вами, что риск переходит с момента, когда я переам вещь грузоотправитлю. Вы покупатлеь. Мы договорилис, как только груз становится на платформу, риск переходит. Вещь пошла в порт. Море, дожд, получили товар, часть которого испорчеа. Смотрите на упаковку – она ненадлежаще исполнена. У вас две опции – либо продавец, либо перевозчик ввиноват. По всем условиям перевозчик довез – но шел дождь, я не виноват. Вы описали, какая была упаковка – то есть риск откатывается обратно и риск считается не перешедшим. Это важно. А то многие думают, что риск перешел, и я могу крушить вещь.
У нас вещь лежит на складе, на склад проникают вредители.
Был вопрос – может ли риск перейти после перехода права и владения??
Задача на риск. Попытайтесь решить
Продавец и покупатель, корова. Продавец говорит «забирай корову, продаю, дай деньги, готов передать», покупатель говорит «нет возможности переправить корову, давай она у тебя будет годик, она будет у тебя гоД .а потомя я заберу.» При этом ты можешь доить корову, это будет тебе платой за хранение и за уход. Продавец, будучи человеком образованным «давай договоримся так, что если вдруг корова погибнет, то риски переходят здесь и сейчас. Без проблем – риски гибели коровы мои. Через год корова дает приплод, рождается теленок. Вопрос – кому принадлежит теленок? Продавцу или покупателю?
Риск случайной гибели и приплод – как соотносится? «Риск, его переход регулируется ли позитивно» Главное, чтоб цена была уплачена. Обязательство по оплате товара было исполнено.Владельцы титульные перебивают собственность.
Относительная недействительность. В германии абстракция решает ту же проблему – la translatiff – передаточная сделка. Написана французом, который ориентируется. Интересная попытка обосновать распорядительную сделку во французском праве. С каких примеров начинается? В отношении сделок между супругами. Давайте начнем со сделок между супругами – для того, чтобы увидеть, что есть сделка на распоряжение имуществом. Поразительно, но две работы – для них это очень нехарактерно.
Карбонье – droi flexibile – гибкость регулирования. Это не только собрание решений. Это и доктринальные разработки. Многие можно читать по диагонали, как и немецкие. Там можно посмотреть на оглавление и выводы и понять, в каком ключе написано, а дальше читать по диагонали. Там настолько подробное оглавление, с которого видно, к чему клонит автор. Культура комментирования решений. Есть такое – чтоб так, как во Франции – комментарий к решению – отдельный жанр. Отдельный жанр со своими очень строгими канонами.
Закон состоит из двух частей, и вы, будучи студентами, порядка 100 штук пишете, и когда становитесь практикующими юристами, вы просто по диагонали можете пробежаться за счет формализованный структуре. В журналах пишутся еще и представителями доктрины, то они являются наравне с научными публикациями. Спец экзамен – комментарий к судебному решению.
Первоначальное приобретение права собственности – не обусловлено передачей от другого лица. Производное – принцип – не больше прав, чем имеешь сам. В силу закона , а не в силу передачи. Ильдиго. Биограчия берлускони.
В купле-продаже вы тоже переталкиваете риск. Учитесь описывать суть юридических явлений.
Для каждого из собственников есть вероятность неблагоприятных событий.
В отношении имущества, личности, несенеие ответсвтенности.
Вы, изучая страхование, надо помнить
Страховой интерес – может быть заинтересован в минимизации последствий риска. НЕ РИСК, а последствия. Не для того, чтобы страховая сказала – н овероятность одна к миллиону.
Есть интерес в минимизации неблагоприятных последствий. Не устраненеие, а минимизация. Функция компенсаторная
Минимизация осуществляется так: есть интерес, есть специальные организации, которые оказывают лицам услугу по страхованию: лицо, которое заинтересовано.
Услуга в упрощенной выплате
А право требования к страховщику